ИИ для бизнеса.
Гость программы: Александр Горный, основатель клуба для предпринимателей ShareAI.
Ведущий: Алексей Кудинов, эксперт по стратегической AI-трансформации бизнеса.
Алексей Кудинов:
Здравствуйте, уважаемые зрители! Это программа «Искусственный интеллект для бизнеса» и ее ведущий и автор Алексей Кудинов.
И сегодняшняя наша тема «Золотая лихорадка ИИ». кто производит, кто зарабатывает на этом? Когда была золотая лихорадка, то зарабатывали не те, кто добывал золото, а те, кто шил джинсы, делал кирки, поставлял лес для укрепления шахты и так далее. Ну и кто перепродавал это золото.
Для того, чтобы стратегически и практически посмотреть на индустрию ИИ, у меня в гостях Александр Горный, основатель клуба предпринимателей ShareAI, клуба, где предприниматели встречаются, те, кто делает продукты, те, кто себе внедряет.
Экс-директор по стратегии Mail.ru и автор замечательного канала Startup of a Day, где 10 лет Александр уже разбирает каждый день по стартапу.
Александр, мой первый вопрос.
Если взять обычного директора предприятия, может быть среднего, малого бизнеса, или даже руководителя подразделения в крупной компании, они смотрят информационный фон, хайп ИИ, инвестиции бешеные, кто-то говорит, что это мыльный пузырь, в это же время приходят стартапы или интеграторы и говорят, давайте внедрять ИИ.
Вот что происходит, по вашему мнению, сейчас на рынке? Давайте краткую справку дадим.
Александр Горный:
На рынке происходит, наверное, первый, может быть, полуторный год, когда из каких-то сказок, когда по телевизору рассказывают, что есть какой-то ИИ, ИИ превращается в инструмент реальных компаний, но более-менее крупных.
Наверное, условный Газпром его пока почти совсем не использует, но какие-то менее крупные компании уже стараются внедрить, уже что-то получается, что-то не получается. Мы только-только-только начали.
Алексей Кудинов:
Вот Яндекс, Яков и партнеры утверждают, что порядка 80%, даже 88% российских компаний попробовало ИИ, запустили какие-то MVP и так далее, и дальше те же данные ЦИПРа говорят о том, что бизнес ожидает инерции в принятии решения, руководители бизнеса говорят, а вы покажите нам кейсы, вы покажите нам кейсы не просто где-то, а из нашей индустрии, конкуренты наши внедрили и так далее.
И вот это тормозит внедрение. Как здесь руководителю себя вести, ваше мнение?
Александр Горный:
Мне кажется, руководителю очень важно помнить следующую мантру или правило, что корпорация всегда достигает своей цели. Вопрос в том, как поставить цель.
В лес можно сходить, чтобы найти грибы, чтобы искать грибы и чтобы доказать, что грибов там нет. ИИ можно попробовать внедрить. И это точно будет выполнено. Вы попробовали внедрить. Можно хотеть внедрить ИИ тоже и тоже внедрить ИИ, но правильная цель должна быть какой-то другой: сэкономить столько-то денег, уменьшить наймы, заменить столько-то людей на роботов. Какие-то бизнес-цели, желательно измеряемые в деньгах, вы поставьте, и тогда, когда вы достигнете своей цели, это будет приятно. А достигнуть цели – попробовать внедрить ИИ, вообще неприятно.
Алексей Кудинов:
Видно, мое ощущение, что как раз малый бизнес, он где-то здесь впереди. Он смелее, у него меньше ограничений с позиции информационной безопасности, и меньше людей, больше ответственности за каждый шаг. Меньше экспериментов, меньше институционных бюджетов. Каждый шаг надо выверять. И как-то осторожно, но движется быстрее.
Если мы смотрим в ваш корпоративный опыт, или стратегический опыт в Mail.ru, что сейчас корпорациям мешает тому же Газпрому бежать быстрее? Давайте предположим.
Александр Горный:
Ну, просто их процессы. Тут нет какой-то привязки конкретно к искусственному интеллекту. Просто корпорации медленные. Я буквально вчера общался с не очень крупной корпорацией. По очень простому вопросу. В принципе, можно было бы к вечеру все сделать. Мы договорились о следующем созвоне примерно в сентябре.
Алексей Кудинов:
Конечно. Это очень интересный опыт корпоративный.
95% внедрений ИИ не имеют как раз измеримого эффекта. Мне это напоминает из практики 25-летней по работе на рынке СРМ, ровно эта цифра лет 15 назад во всех изданиях тоже проходила.
Как измерить эффект от внедрения ИИ? Что для этого нужно сделать?
Александр Горный:
Возвращаясь к постановке задачи. Должна быть какая-то постановка задачи, которая имеет измеримый результат. Мы сэкономили столько-то денег. Мы уволили столько-то человек. Мы не наняли столько-то человек. Если есть такая постановка задачи, то очень легко измерить, достигнута ли она и какая возникла реальная экономия.
Подчеркну, что ИИ такая технология, которая обычно воздействует именно на экономию, а не на новую выручку. Есть небольшой класс исключений, но в основном здесь все про экономию.
Алексей Кудинов:
Вот эти три уровня: мы экономим, мы зарабатываем на том, что есть, ускоряя, и мы открываем новые для себя возможности для того, чтобы зарабатывать с помощью ИИ. Как раз к третьему уровню статистика говорит о том, что порядка 40% приложений, продуктов, сервисов, они будут иметь уже в своем составе ИИ в текущем году.
Как вы считаете, может ли быть сейчас новый продукт, новый стартап, и в нем не будет ИИ, и он будет успешен?
Александр Горный:
Каждый день в России открывается сколько-то новых ресторанов, и, черт возьми, все они без ИИ. Да. Другой вопрос, можно без Excel открыть? Наверное, даже рестораны уже открываются с Excel. И, наверное, через пару лет даже рестораны будут внутри иметь какой-то и бэк-офис, который быстрее считает бухгалтерию. Но это очень-очень вторично. Все-таки первично это локация, локация, локация.
Алексей Кудинов:
Каждый день у вас в Startup of a Day выходит разбор стартапа. Это уже почти 10 лет.
Это вообще уникально, конечно. И сейчас большинство стартапов с ИИ. И вот есть 1, 2, 3 кейса, которые вы можете сказать, что вот это действительно видно, что это полезно, это применение практичное ИИ, которое может взять руководитель себе на заметку?
Александр Горный:
Ну вот два примера российских, чтобы можно было прям взять и попробовать. Оптимайзер – сервис, который берет вашу CRM, берет записи ваших звонков, ваших сейлзов, берет их переписки, анализирует и дает 2 циферки. Одну цифру и один текст.
Первая циферка – это у каждой сделки вероятность успеха этой сделки. И, соответственно, если вероятность успеха 70%, то ей заниматься надо, а если вероятность 1%, то заниматься не надо, потому что ее все равно не будет. И второе, что конкретно надо сделать с этой сделкой. Напишите ему письмо с ценовым предложением, позвоните ему, скажите, что у конкурента так-то и так-то. Ну какие-то, я плохой продавец, но какие-то простые советы изучения всего, что есть.
В принципе, человек бы тоже мог, но человек невнимательный, человеку пофиг, человек, наверное, все-таки хуже разбирается в продажах, чем общий опыт, который собран в оптимайзере, даже не в оптимайзере, а в нейросетях. И оптимайзер реально увеличивает выручку и реально увеличивает контроль руководства над тем, что происходит. Простой яичный сервис.
Алексей Кудинов:
То есть за счет проактивности, напоминает, подсказывает и так далее.
Александр Горный:
И второй сервис – NexusMed. Для клиник он слушает то, что врач говорит с пациентом, и автоматически заполняет медкарту, автоматически отправляет данные, куда положено. И экономит время врача. И врач вместо того, чтобы 10 минут говорить с пациентом, 10 минут заполнять бумажки, 10 минут говорит с пациентом и одну минуту проверяет, что все бумажки заполнены правильно. Очень простая штука.
Я привел два кейса, но важно, что это представители целой когорты каких-то инструментов. Они берут рутинную часть работы человека и делают ее за человека быстрее, лучше, дешевле.
Алексей Кудинов:
Вот интересный вопрос. Вы сказали про две такие конкретные функции, понятные. Вот как себя вести руководителю? Я многих руководителей вижу, которые посмотрели СМИ, начитались что-то, наслушались этого хайпа, и они считают, что какой-то универсальный один агент придет и все сделает. А вы говорите о конкретных продуктах, которые закрывают конкретную функцию, конкретную боль.
Вот сейчас правильное поведение руководителя при внедрении – это искать универсальный продукт или мультисервисно закрывать боли?
То есть, есть боль с медкартами, мы взяли этот продукт. Есть боль с продажами, сделали этот продукт.
Александр Горный:
А вот вы очень правильно начали, они ждут в будущем, а я говорю о том, что работает сейчас. Может быть, через 3 года появится что-то очень универсальное.
Claude Code сильно более универсальное, чем я ожидал, что вообще возможно появится, это правда.
Но если мы хотим зарабатывать или экономить сегодня, то сегодня в больших предприятиях, где более-менее массовая работа, ничего универсального не существует, а есть только конкретные решения, которые снимают конкретные задачи.
Алексей Кудинов:
То есть, мы смотрим процесс, смотрим болевую точку, под болевую точку подбираем решение, тестируем его, запускаем и идём дальше, смотрим опять по процессу какие-то болевые точки? Это более практично, чем ждать какого-то сверхинтеллекта или универсального агента?
Александр Горный:
Да, это более практично. Единственное, я бы шёл по ФОТу, а не по процессам, чтобы сразу видеть, где можно жирно экономить, а где не так жирно.
Алексей Кудинов:
Давайте вот это раскроем. Потому что всех очень волнует вопрос, уволят, сократят, ИИ заменит. Если посмотреть открытые источники, СМИ, то, если вот это всё сумморезировать, то ИИ действительно придёт и просто начнёт на станке работать, машины собирать, ещё что-то делать. Такое впечатление.
Как в реальности, сколько людей условно теряют рабочие места в процентах после прихода ИИ в компанию?
Александр Горный:
Пока всё не очень катастрофично. Лучше всех статистику считают американцы. Там пока, видимо, до миллиона уволенных или не нанятых из ИИ. Что, в общем, не очень много. То есть, полпроцента рынка труда. Не катастрофа.
Но мне кажется, что это будет расширяться, и пределов я не вижу. Кажется, что всё будет очень плохо с рынком труда через несколько лет. У программистов, которые на переднем крае, всё уже очень плохо с рынком труда.
Алексей Кудинов:
А вот давайте к нашей сейчас реальности в России. Я слышу от тех, кто занимается разработкой, внедрением, программированием, следующую информацию, что джуниоров, это младшие программисты, их уже заменяют как раз упомянутый вами Claude Code, Kodex от OpenAI и другие инструменты программирования.
Что ждёт программистов, когда недавно на пике были все зарплаты, вакансий было гораздо больше, чем вообще на рынке труда программистов. Это был дефицитный, продукт-товар, дефицитные специалисты. И сейчас рынок поворачивает совершенно другой стороной и уже думают о том, как вообще новое поколение программистов готовить. Если не будет джуниоров, где они будут тренироваться, если за них всё делают Claude Code?
Александр Горный:
Я не вижу большой проблемы, что не будет джуниоров, негде будет тренироваться и так далее. Рыночек как-нибудь порешает. Правда, невозможно себе представить, что где-то умрёт последний сеньор, что-то придумают.
При этом первая проблема о том, что резко развернулись условия на рынке, она, мне кажется, гораздо более важной и гораздо более практичной. Действительно, есть миллионы в масштабах мира, сотни миллионов людей, которые буквально вчера были на гребне, это была самая выгодная из массовых профессий, а сейчас они становятся никому не нужными, очень грубо говоря. И это и финансово, и психологически, и статусно, и какой угодно ещё удар по многим людям.
Алексей Кудинов:
По многим странам, в Индии огромное количество аутсорсинга.
Александр Горный:
Индию мне не очень жалко, но на конкретных людей прям больно смотреть. И что делать, непонятно. Объективно, не нужны.
Притом, ведь Claude Code не должен уволить половину программистов, чтобы всё стало плохо. Это же биржа, спрос сократился на 10%, зарплаты упали в два раза.
А тут до 10% уже сократился.
Алексей Кудинов:
То есть, зарплаты снижаются. Я вспоминаю фразу, что перед закатом профессии зарплаты в этой профессии резко повышаются. То есть, мы это наблюдаем сейчас на программистах. Я приехал в студию на такси, часто разговариваю с таксистами и спрашиваю, а вы понимаете, что будет? Что Яндекс беспилотный ездит уже не только в Иннополисе и в Сколково, он ездит и по Москве. Роботы, вот эти маленькие доставщики, они тоже бегают. То есть, курьеры следующие.
Как будет идти по рынку, как вы думаете, и кто в безопасности, кому не надо волноваться?
Александр Горный:
Я думаю, два параллельных трека разных. С одной стороны, физический и искусственный интеллект. Беспилотники, курьеры. Я сегодня еще не написал, но напишу, наверное, завтра пост о стартапе, который автоматических маникюрщиц делает.
И второй трек – это офисные профессии, когда результатом работы человека является какой-то текст, какая-то бумажка, как Excel-таблица. И мне кажется, быстрее пойдет второй трек. Меньше регуляций, меньше опасностей. Никто не погибнет.
Алексей Кудинов:
И дешевле, потому что не надо этого робота еще содержать.
Александр Горный:
И там все будет очень быстро. Конкретные годы, трудно сказать, но годы, а не десятилетия, до каких-то, мне кажется, очень сильных кризисных явлений, когда буквально миллионы, десятки миллионов будут на улице.
Алексей Кудинов:
То есть, секретари, офис-менеджеры, координаторы какие-то?
Александр Горный:
Офис-менеджеры еще ничего. Они еще таскают что-то. Руки нужны, а вот какие-то юристы, бухгалтеры, простые продажники. Это все в очень большой опасности.
Алексей Кудинов:
Да, у нас была программа, кстати, про юридическую отрасль. Там такая же проблема с младшими юристами, как с джуниорами в программистах. Так и есть.
Хорошо. Рынок труда под угрозой. И вот эта скорость нарастания давления на рынок труда, она очень будет серьезная. И если люди не будут терять работу, они будут терять в доходе. То есть, действительно, спрос упал, и сейчас мы наблюдаем на пикирование зарплат программистов.
Вот здесь вопрос.
Сейчас Claude Code, KODEX, они постоянно, средства программирования, агенты программирования, они борются между собой по качеству, но в какой-то момент есть хорошая вероятность, что нам закроют доступ к ним. И, кстати, как показали крайние события, возможно, не из России закроют доступ оттуда, от производства.
Что делать в этом случае? Как наши модели, российские сейчас, по вашему мнению, где они по отношению к лидерам рынка, к китайским моделям, где они находятся?
Александр Горный:
Редкий случай, когда нам, может быть, надо будет радоваться, что оно закрыто, потому что все неприятные социальные последствия не то что отменятся, но отложатся.
Но, тем не менее, если мы хотим использовать, то надо думать о качестве российских моделей. И тут есть несколько направлений, как об этом думать.
Первое – это просто качество моделей. Оно отстает где-то на полтора года, плюс-минус. Причем, если год назад казалось, что оно догоняет, то за последний год кажется, что оно отстает. Не знаю, с чем связано, что изменилось за последний год, но ощущения такие.
Второе, кроме тестового качества на бенчмарках, есть еще качество реальное. То есть, какую модель дешево купить, какую модель выдают в каких-то публичных ботах, что еще такое.
И там еще один дополнительный отрыв. Модели Яндекса и Сбера стоят существенно дороже, чем сопоставимые по качеству модели западные, тем более китайские. И они явно глупее, чем то, что было возможно полтора года назад у американцев. Чем то, что где-то на тестах можно увидеть у Яндекса сейчас.
Это связано с тем, что проблемы с поставкой железа, беднее страна. Тем не менее, для очень многих задач они достаточны.
Claude Code Яндекс.GPT нет. И, наверное, еще через год не будет. А через два, наверное, будет. Но через два, наверное, будет что-то новенькое.
Но какого-нибудь автоматического юриста от Яндекса, я уверен, что он вполне рабочий. И совершенно не хуже обычного человека юриста.
Алексей Кудинов:
То есть, практическое применение, если мы не замахиваемcz на создание приложений, больших мультиагентных систем, то для практики, условно, как Паретто завещал, до 80% наших задач, вот этих 20% мощности достаточно и прекрасно.
Поможет ли нашей индустрии в России закон об ИИ, который сейчас активно обсуждается? Начинался он с запрета западных моделей – давайте все запретим, тогда наши лучше расти будут. Сейчас сообщество повлияло на этот закон. И там последние данные о том, что запрета не будет, будет поддержка отечественных, суверенных и национальных моделей. Как раз тоже разделение этих моделей идет. Поможет ли этот закон росту наших моделей, и будет ли у нас бэкап и основа, которую не запретят и не закроют?
Александр Горный:
Государство спрашивает у бизнеса: как тебе помочь? Ты просто не мешай. – Нет, так нельзя.
Любой закон бизнеса мешает. Мне кажется, что закон об ИИ, я не читал последнюю версию, я читал первую версию, он не был очень страшным. Там было несколько мест, которые выглядели диковато. Их точно должны были убрать к принятию. Я тогда это говорил. Видимо, их убрали в текущей версии о том, что надо обучать на данных, которые всегда были на территории РФ, что практически закрывает возможность использования того же Qwen и GPT. Но вот это убрали.
Во всем остальном, там были какие-то разумные положения. Действительно, наверное, не надо на оборонных заводах использовать OpenAI. Есть в этом какая-то логика, черт возьми. Про ответственность, тоже она была довольно разумно распределена между поставщиком и провайдером и всеми остальными.
Короче, я не считаю закон ужасным. Понятно, что легче было бы без закона. Но я бы не принимал этот закон. Без него тоже можно жить и легче жить.
Но никакой катастрофы он собой не нес в предыдущей редакции. Вроде бы стал еще и лучше в новой редакции.
Алексей Кудинов:
Вы верите, что поддержка, оказанная национальным суверенным моделям, она может дать какой-то буст сейчас? Там условно Яндексу и Сберу что-то не хватает, что государство может дать, чтобы они ускорились?
Александр Горный:
Главное, что дало государство, это то, что OpenAI и Anthropic не работают на территории России.
Алексей Кудинов:
В завершении нашей программы хотел попросить вас дать практический совет, который можно с сегодняшнего дня руководителю бизнеса или руководителю подразделения в крупной компании, эксперту, ответственному по ИИ использовать. Как внедрять ИИ сейчас? Может быть, вы поделитесь какими-то практическими вещами в коротком формате.
Александр Горный:
Три практических совета.
Первое, самому лично поставить Claude Code или Kodex и поиграться, попробовать что-нибудь сделать, свои личные задачи отдать, это прямо просветляет.
Второй практический совет, это поставить себе цель, какую-то связанную с деньгами, то, о чем мы говорили в первой части, сэкономить на найме столько-то денег.
И третий практический совет, не раскладывать новый инструмент на всю компанию, а найти в идеале одного энтузиаста, который будет круто им пользоваться и показывать пример. В меньшем идеале какой-то отдел, который будет круто им пользоваться и показывать пример.Точно не департамент. И чтобы изменения раскатывались постепенно, начиная с самых лояльных, самых проактивных, чтобы они показывали, что это классно работает и что это не надо саботировать.
Вот три совета.
Алексей Кудинов:
И главное, назначить ответственного за ИИ.
Александр Горный:
Я не уверен. Вот, кстати, я не уверен. Это сразу его KPI будет – внедрить ИИ, какой у него еще может быть KPI. Может быть лучше, чтобы внедряли подразделения сами.
