«Мы все дышим одним воздухом».

Гость программы: Роман Бузунов, сомнолог, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ.
Ведущий: Станислав Козлов, генеральный директор группы компаний ТИОН.

Станислав Козлов:
Здравствуйте, дорогие зрители, в эфире программа «Мы все дышим одним воздухом». Проект, в котором мы говорим с различными экспертами из разных областей о влиянии воздуха, микроклимата на сон, на здоровье, на энергию, концентрацию, на людей, города и будущее.

Сегодня мы посвятили передачу теме стресса, выгорания и качестве сна. С нами в студии Роман Бузунов, сомнолог, доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ.

Давайте начнем с вашего профессионального пути. Как вы стали заниматься сомнологией, какие основные направления вашей работы сегодня?

Роман Бузунов:
Я в этом году как раз праздновал 30-летие моей сомнологической деятельности. И получилось это случайно. К нам приехал в санаторий, я тогда работал в санатории управления делами, такой санаторий Барвиха был, француз с оборудованием для диагностики нарушений сна, а кроме меня его в санатории понять никто не мог, потому что я говорил по-английски, а он по-английски и по-французски. Ну вот с тех пор я и занялся сомнологией и фактически сейчас это моя основная деятельность – лечение расстройств сна.

Но второй блок, которым я занимаюсь, это близко связано со сном, это стресс, выгорание, тревога и депрессия, потому что, как правило, они сопровождаются нарушениями сна.

Станислав Козлов:
Сегодня все эти темы очень актуальны. Мы проводим во сне примерно треть жизни, но при этом миллионы людей просыпаются уставшими. Почему сон все чаще перестает восстанавливать силы?

Роман Бузунов:
Я вас, наверное, испугаю, у нас больше 60 болезней сна. Да, у нас нет здоровых, есть недообследованные. И вообще сам сон – это фактор риска смерти. У нас относительно чаще умирают ночью, чем днем. Еще древние греки говорили, что бог сна и бог смерти – близнецы, братья Танатас и Гипнос. И, в общем, они где-то были правы.

И второе, увы для того, чтобы хорошо поспать, нужно хорошо прожить день. Если мы его безобразно провели, спорта нет, огромное количество кофеина, постоянный стресс, это приводит к тому, что нервная система перевозбуждается, и потом человек плохо спит. А если он плохо поспал, то с утра он проснется невыспавшимся.

Станислав Козлов:
По Вашим наблюдениям, насколько распространена сегодня проблема сна, и стресс, тревога среди активно работающих людей?

Роман Бузунов:
Увы, с 20-го года у нас постоянный стрессовый фон, сильно больше, чем он был раньше. Если до 20-го года порядка 15% людей имели регулярно проблемы со сном, то сейчас около 40%. И в основном это обусловлено тянущимися стрессовыми ситуациями. Увы, они никуда не делись, и хотя, как мы потом может быть поговорим, с этим можно бороться. То есть можно применять техники или технологии, которые повышают стрессоустойчивость.

Станислав Козлов:
Да, это интересно. Вот тогда еще задам Вам такой вопрос, интересный тренд.

В конце февраля этого года в СМИ активно обсуждали новость, что россияне массово уходят с работы в никуда. И это связано со стрессом, Вашем мнении, почему?

Роман Бузунов:
Я это наблюдаю 30 лет, я достаточно много работал с высшими должностными лицами, с крупными бизнесменами. И представьте себе, сегодня крупный бизнесмен, а завтра послушник в монастыре. А что с его нервной системой стало-то? Что он все бросил.
Или как мне экс-министр один рассказывал, я с утра встал в понедельник и решил не пойду на работу, поеду в деревню выращивать цветочки и козочек пасти. То есть реально на каком-то этапе выгорание настолько человека, ну скажем, деморализует, что он просто не может работать, и он уходит в никуда.
Так что в основном это связано с тянущимися стрессовыми ситуациями и с тем, что нервная система перестает с этим справляться.

Станислав Козлов:
А какие вот Ваши советы для того, чтобы бороться с этим? Чтобы не выгореть и не уехать? Хотя, с другой стороны, это перспектива интересная, чтобы не выехать и не уехать, в лес жить.

Роман Бузунов:
Когда ко мне приходит человек такой, особенно большой начальник или чиновник, говорю – классный вариант. Бросаем все, едем в деревню, пасем корову. Через месяц будете классно спать. Говорят – классно, но только чуть попозже (смеются).

На самом деле достаточно простые рекомендации, но если их выполнять, они суперэффективны. Больше, чем в 50% случаев можно справиться с выгоранием, стрессом и бессонницей, просто выполняя эти рекомендации.
Первое – регулярная физическая нагрузка. Есть огромное исследование, больше тысячи исследований проанализированных, мета-обзор так называемый, который показал, что регулярная, средняя, высокоинтенсивная физическая нагрузка эффективнее фармакотерапии, психотерапии, в лечении стресса, тревоги, депрессии и бессонницы.

Но что надо делать? Оптимально 4-5 раз в неделю тренировка по часу. Причем она должна быть комплексной, разминка, силовая и аэробная. Вот это то, что классно переваривает стрессовые гормоны и дает человеку нормальную возможность жить, существовать и бороться со стрессом.

Следующее. А сколько вы чашечек чая и кофе в день выпиваете?

Станислав Козлов:
Я примерно 2-3.

Роман Бузунов:
Ну это еще нормально, а когда 5-6-7, во-первых, нервная система постоянно работает на форсаже и человек активнее реагирует на стресс, а во-вторых, это мешает заснуть, а если ты плохо поспал, у тебя еще хуже переносимость стресса становится. Поэтому желательно ограничиваться как раз теми же тремя дозами чая и кофе в первой половине дня.

Еще. А когда у вас в руке, оказывается, смартфончик?

Станислав Козлов:
Постоянно. К сожалению, постоянно.

Роман Бузунов:
А когда вы проснулись?

Станислав Козлов:
В руке.

Роман Бузунов:
И что вы там смотрите?

Станислав Козлов:
Новости.

Роман Бузунов:
Прекрасно. Знаете, новости такие. Вот тут посадили цветочки, вот здесь пенсионеры получают много денег.

Станислав Козлов:
Вы как сказали, такие новости были в 2019 году.

Роман Бузунов:
Сейчас какие-то не такие новости. Оно вам зачем? Зачем постоянно капать информационный яд на мозг?
Более того, когда я веду пациентов в программах, это должно быть. Человек встал с утра, он сразу загрузился новостями или какими-то важными делами, а что, он их начал решать? Нет, он вообще пошел в туалет, пошел покушать, попить кофе, почистить зубки, одеться. А мозг уже активно это вот все перерабатывает. То есть, вы получили этот яд, но ничего с ним не делаете. И уже идете на работу уставшим.
Раньше как все-таки было? Человек приходил на работу, начинал работать сразу, решать задачи. А тут вы получили задачу, а с ней ничего не делаете. И у вас утро превращается просто в какой-то тяжелый стресс.
Более того, есть работы, которые показывают, мозг постепенно просыпается, что если вы сразу обрушили на него после пробуждения информацию, то он возбуждается до неадекватных значений уже. Если бы вы через полчаса об этом почитали, мозг бы гораздо легче на это реагировал.

Смотрим новости 15 минут в день в первой половине дня и только спустя как минимум полчаса после пробуждения. И за час до сна тоже нужно убрать смартфон, не надо капать себе еще раз информационный яд. Причем каждый тычок в экран – это решение, это выбор. И мозг постоянно активизирован, и человек не может заснуть.

Ну и, наверное, следующее – это просто режим. У нас половина жителей крупных городов отсыпается в выходные дни. Что происходит? В середине недели человек встает в 7 утра, идет на работу, поздно ложится, не досыпает, и в выходные просыпается в 12. Прекрасно поспал. И в воскресенье в 12 просыпается. Но он на 5 часов сдвинул свои часовые пояса позже. Потом он не может заснуть в воскресенье на понедельник, он не может встать с утра в понедельник. Это все равно, что человек из Хабаровска прилетел в Москву, пожил в Москве, а потом в Хабаровск улетел. И так каждую неделю. Так называемый социальный джетлаг, который разрушает циркадные ритмы.

То есть вот простые, банальные 4 рекомендации, если вы будете выполнять, станете гораздо лучше спать.

Станислав Козлов:
Согласен. Потому что на себе чувствую, когда я хожу в спортзал, к сожалению, 5 раз не могу. А вот все-таки, если 3 раза пойти, это же тоже полезно. Действительно появляется энергия, голова освежается.

С кофе замечал, как-то попробовал я тройной эспрессо добавить. У меня просто начался трэмор. Я понял, что такое пить нельзя, невозможно ни работать, ни жить.

То есть, лучше все-таки выходные поддерживать тот же примерно ритм, по крайней мере, в рамках сна, как и на будни. То есть, это идеально?

Роман Бузунов:
Ну, не позже, чем на 2 часа вставать в выходные по сравнению с рабочими. Вот это еще человек может более-менее туда-сюда перестроиться.

Станислав Козлов:
А как между собой связаны стресс, тревога, эмоциональное выгорание, бессонница?

Роман Бузунов:
90% бессонницы обусловлено острым и хроническим стрессом. Ну, если мозг возбуждается, причем, у нас интересно было, как в природе. Стресс, как правило, это внешний фактор, опасность или добыча, выброс стрессовых гормонов, потом следовала мышечная работа, разрушались стрессовые гормоны и заканчивалась стрессовая реакция, и она была короткой. Ну, не бегает лев за зеброй полдня и не дерется полдня. А вот мы начали думать, думать мы можем бесконечно, новости смотреть бесконечно, ролики смотреть бесконечно, ругаться бесконечно. Мозг возбуждается, выбрасываются те же самые гормоны, адреналин, норадреналин, потом кортизол, а мышечной работы нет. И непереваренные эти гормоны начинают воздействие на органы системы, вегетативную нервную систему, гипертония, мигрения, проблемы с кишечником, тревога, депрессия, выгорание и так далее.

И понятно, что в основном вот это та ситуация, особенно последние 5-6 лет, которые у нас в стране, она, увы, не способствует здоровому сну.

Станислав Козлов:
А возраст влияет на сон?

Роман Бузунов:
Функция сна тоже потихоньку стареет. Вот вряд ли у вас бы пришла мысль прийти к доктору в 70 лет и сказать, доктор, я в 20 лет пробегал стометровку за 12 секунд, толкал штангу 100 кг, что-то вот сейчас не получается. Доктор, дайте мне таблетку, чтобы я делал то же самое.

Сон тоже потихоньку стареет. И, в общем, к этому нужно относиться, если вы просыпаетесь и засыпаете, и с утра, в общем, более-менее себя чувствуете, не надо слишком сильно бороться. Потому что назначение снотворных в этой ситуации может только хуже сделать пожилому человеку.

Станислав Козлов:
А какой он можно дать цвет людям, которые работают с высокой нагрузкой и большой ответственностью?

Роман Бузунов:
Тоже, это мой контингент, перерывы. Вы в школу ходили? А что вам там больше всего нравилось?

Станислав Козлов:
Перемены.

Роман Бузунов:
А, вы нормальный человек. А когда человек говорит, а мне нравилась физика, химия, математика и биология, он же тогда был достигатором. А зачем тогда в школе переменки? Давайте посадим людей, учеников, за парту в 9 утра, и пусть они до 3 часов дня сидят, не вставая. Они больше усвоят материалы? Нет. Через полтора часа мозги отключатся.

А почему взрослые-то думают, что они какие-то другие? Уже не такой активный мозг, не нейропластичный, там уже нейронов осталось меньше, но у человека появляется сила воли, и он думает, что этим он заставит мозг работать.

Нет, нужно делать каждый час-полтора взрослому человеку переменку. Но если раньше человек выходил там покурить, это вредно, но всё-таки он прекращал работать, погулять, производственная гимнастика была. А сейчас что у нас в руке во время перерыва? Смартфон с новостями.

Да, есть хорошая, прекрасная работа, которая показывает, что если офисный работник в перерыве сидит смартфоне, степень стресса в лучшем случае не падает, в худшем случае растёт. То есть получается, что человек вообще не находится в перерыве. Сначала перегруз, потом так называемое перенапряжённое бодрствование, потом к вечеру человек вообще уже никакой, выйти из стресса не может, заснуть не может.

Друзья, вот прямо руководители и так далее, каждый час делаем перерыв на 10 минут. Что делать? Я снимаю халатик, 30 раз присел, 15 раз отжался, сделал разминочку и дыхательную технику 2 минуты. На это у меня уходит 8 минут. Я себя прекрасно чувствую перед следующей консультацией.
Ну и фактически я рекомендую всем своим бизнесменам, руководителям делать ровно так же. Переменки. Дальше выходной день и отпуска.

Станислав Козлов:
Мы всегда сейчас, нитью проходит в нашем разговоре с вами, что новости вырабатывают стресс. А сейчас у нас как раз такой момент, когда у нас нет доступа, бывает, к новостям и к интернету. И это тоже вызывает стресс.

Роман Бузунов:
Но это, знаете, как ломка. То есть на короткой дистанции вызывает стресс. Буквально люди говорят, слушайте, у меня на следующий день мозги посветлели. Вот реально. Как детокс получился.
Еще люди, особенно в Москве еще работало, в регионах не работало. Мне один человек рассказывает, я уехал, а через 3 дня я вообще такой классно стал, а все, ничего не работает. Гораздо спокойнее, веселей и гулял по улице.

Станислав Козлов:
Мы иногда ездим летом с палатками, и там место на острове, где не ловят связь. И 3 дня ты перезагружаешься так, как будто ты 14 дней был в любом другом отпуске, но с доступом телефона, где ты работаешь.

Роман Бузунов:
Есть прекрасная работа, когда взяли группу людей с тревогой и клинической депрессией, и они 6-7 часов в день использовали смартфоны в соцсети. И у половины этой группы забрали смартфоны, а половина осталась. У тех, у кого забрали, через неделю достоверно снизился уровень стресса и депрессии. У нас антидепрессанты только через месяц начинают работать. Вот что произошло за неделю такого информационного детокса.

Станислав Козлов:
А как, на ваш взгляд, воздух и правильный микроклимат в помещении влияют на сон и здоровье человека?

Роман Бузунов:
Однозначно и сильно. Вообще, я, когда занимаюсь с пациентами, один из блоков у меня посвящен как раз спальне. Вот они прям круговое видео снимают, они анкету заполняют. Чего только в спальне не увидишь. Вот такие ковры с таким ворсом. Там чучело зверей висят. Какие-то экибаны, лианы, цветы.

Мы же всем этим дышим. Это всё пылесборники. А у нас система очистки лёгких – это очень мощный механизм, который требует затрат энергии, иммунитета и так далее.

Ведь, допустим, если грунт, цветочки, они кислород дают. Что-то они чуть-чуть кислорода дают, но они дают грязь, которая выбрасывается. Пыль, споры, грибы, бактерии и так далее. А это всё, если попадает нам в лёгкие, наша система начинает с этим активно бороться. Она должна вывести. Это реснички работают, кашель начинается, мокрота отходит, иммунитет активируется. Потому что это всё попало в лёгкие. Это же чужеродные микроорганизмы. То есть, однозначно это может ухудшать качество сна.

И моя задача из этих спален, во-первых, всё убрать. Во-вторых, если мы говорим, что там дорога близко и так далее, или там низкие этажи, вообще лучше всего жить выше десятого этажа. Там чище уже воздух. То нужно ставить прямо специальные бризеры, которые будут очищать воздух. Не просто окошко открыл, а там, извините, транспорт едет. Значит, нужно весь этот воздух очищать. Увлажнители, очистители.
Вообще у нас в городских квартирах зимой влажность падает ниже 20%. А это влажность днём летом в пустыне Сахара. Всё сохнет, слизистые сохнут. Пыль летает. Мы всем этим дышим. Потом у нас, соответственно, насморк, заложенность носа, кашель и так далее. Женщины бедные кремом обмазываются, чтобы не сморщиться к утру.

Станислав Козлов:
Есть прям явная причинно-следственная связь?

Роман Бузунов:
Конечно. И в этой ситуации, что чисто, тихо, влажно, 50-60% влажности желательно хотя бы иметь. То есть это чрезвычайно важный аспект здорового сна - Чистый воздух.

Станислав Козлов:
А может ли высокий уровень СО2 ухудшать качество сна?

Роман Бузунов:
Да, однозначно. Потому что это нагружает системы, которые пытаются насытить нас кислородом. А если СО2 много, то система должна активнее работать, чтобы выводить этот СО2. И даже есть работы, которые показывают, что если у нас СО2 растет, то качество сна падает.
Более того, система шумного дома. Сейчас эти специальные датчики стоят, которые отслеживают и меняют степень вентиляции в зависимости от того, какой уровень СО2.

Станислав Козлов:
Датчики-то удобные. Потому что, как я понимаю, всё-таки нет рецепторов, которые определяют уровень СО2 у нас в организме.

Роман Бузунов:
Мы не то чтобы сидим и думаем, так, СО2 поднялся. Но голова может болеть, усталость может быть. Сон может стать хуже. То есть симптомы появляются. Это может быть и из-за другого, но и из-за плохого воздуха тоже может быть. Но и здесь это датчики должны работать.

Станислав Козлов:
Какие три привычки, на ваш взгляд, самые сильные, которые улучшают качество сна?

Роман Бузунов:
Режим, физическая нагрузка. Ну и сейчас, наверное, информационный детокс, одно из первых. Потому что, к сожалению, этот новостной информационный фон просто убивает наш организм. В плане того, что вызывает стресс. А потом стресс рушит и работу органов, систем, психосоматические болезни. То есть когда ты вроде стрессуешь, а у тебя желудок болит.

Вообще язва длинносеперстной кишки, например, это психосоматическая болезнь. Синдром разорванного кишечника. Человек увидел плохие новости, у него понос случился. Вот так бывает.

Станислав Козлов:
Всегда говорили, что почти все болезни от нервов. По сути, от стресса.

Роман Бузунов:
Вот так и есть.

Станислав Козлов:
А какие симптомы или звоночки должны насторожить человека? И стать поводом обратиться к специалисту?

Роман Бузунов:
Если у вас 3 и более плохих ночи в неделю, в плане сна. Что такое плохие? Больше чем полчаса уходит на засыпание. Суммарно больше получаса пробуждений среди ночи. Или так называемое раннее пробуждение с невозможностью заснуть. То есть будильник на 7 стоит, а вы там в 6 встали. Проснулись и больше заснуть не можете. И разбитость с утра, и дневная сонливость. Ну и просто это мешает жить и работать.

3 и более ночи в неделю и более 3 месяцев. Это уже хроническая бессонница. Которая сама по себе не пройдет.

Вот в этой ситуации уже нужно обращаться к специалистам. Выяснять причину. Обследовать. Ставить диагноз. И лечить.

Станислав Козлов:
Это привычка многих, и честно признаюсь, моя – переставлять будильник. Как вообще к ней относитесь? Что вы можете о ней сказать?

Роман Бузунов:
Как сказал Парацельс как-то, что лекарства, что яд одно и то же, доза разная. Так вот, если раз-два переставить по 5 минут, это нормально. Кстати, я буквально сегодня так и делал. Я вообще так делаю. Если мне нужно встать в 7 утра, то у меня будильник первый срабатывает без 6:50. Я нажимаю кнопочку, за 5 минут успеваю видеть продолжение сна. Потом еще раз нажимаю и просыпаюсь.

Но представьте себе, человек 20 раз отложил будильник. Во-первых, он разрушил себе сон. И он в таком состоянии час был каждые 5-10 минут, переставляя будильник. То есть он бы мог просто этот час хорошо поспать, более свежим встать и так далее. А он мало того себе испортил час сна. Во-вторых, он встает уже в том настроении, что я все опоздал и так далее. У него начинается спешка, он начинает куда-то спешить. Он читает опять же какие-то новости. В общем, этот день начинается уже со стресса.

Понятно, что не очень хорошо пройдет этот день, если человек так начал этот день уже в состоянии стресса.

Станислав Козлов:
Скажите, пожалуйста, как связано то, что нам в летний период, намного уже рассвет, солнышко, легче вставать. Почему-то бодрее ты себя чувствуешь с утра, чем в зимний период.

Роман Бузунов:
В зимний период, особенно где-то с ноября по февраль, такая офисная полярная ночь. Ты выходишь утром, еще темно. А выходишь с работы, уже темно. А у нас есть прямо сезонное эффективное расстройство, или сезонная депрессия, связанная с недостатком солнечного света. У нас снижается продукция серотонина в мозге, такого гормона счастья и так далее. И реально, почему люди выезжающие в Таиланд или Египет, чувствую классно за 10 дней, настроение сильно лучше стало. Потому что солнце нам дает настроение и настраивает наши циркадные ритмы.
Потому что если человек не понимает, где день, где ночь, он ночью начинает полубодрствовать, а днем полуспать. Да еще и с плохим настроением. И в этом смысле солнечный свет или даже яркий белый свет, это прямо лечение сезонной депрессии. Даже есть такие очки для светотерапии.
У меня, кстати, пациенты с ноября по февраль с утра встают и одевают специальные очки. Их можно на свои прямо очки одеть. Очки для светотерапии. Они под углом подают небольшой свет, который мозг воспринимает как солнечный свет. Вот ты одел, полчаса погулял, пошел, помыл, зубки почистил, покушал. Все, как будто ты на солнышке погулял. Очень хорошо настраивает циркадный ритм, и люди гораздо более в настроении потом проводят день.

Станислав Козлов:
Вы развиваете проект туризма сна. Что такое? Почему тема восстановления сна максимально актуальна сейчас?

Роман Бузунов:
Вообще откуда это пошло? Ведь раньше дом до пандемии воспринимался как некое гнездышко. А в пандемию это стал рабочий офис. Мы все перешли в онлайн. И дом перестал восприниматься как защита от мира. И люди начали уезжать куда-то, отдыхать там.

Но если человек уезжает из своего дома куда-то, он едет зачем? Отоспаться. Не потусить, не погулять. Он уже тут наработался. И, соответственно, люди начали выбирать отели, где можно хорошо выспаться. И получается, что индустрия отреагировала на этот запрос. И прямо отели начали создавать номера, максимально адаптированные под качественный сон. Тихие, с хорошими кроватями и так далее. Программы внедрять улучшения сна. Фактически это направление и называется туризм сна.

Станислав Козлов:
Главное там спать ровно те столько часов, сколько нужно, чтобы потом в понедельник проснуться.
Среди людей, которых вы консультировали, были в том числе главы государств. Можете ли вы поделиться универсальными рекомендациями по управлению стрессом и восстановлению сна, которые вы давали людям с такой колоссальной ответственностью?

Роман Бузунов:
Большие начальники, они тоже люди. Физиология одна и та же. Другой вопрос, что, когда человек забирается по этой лестнице, он думает, что он просто такой железный человек, и он со всем справится. Но у каждого, к сожалению, свой порог.

Есть даже такой прекрасный закон Питера. Закон уровня достижения некомпетентности. Это когда у человека масштабируются задачи, а на каком-то этапе нервная система не справляется, не масштабируется до уровня задач. Это можно на уровне начальника отдела выгореть, когда у тебя 10 человек в подчинении. Можно на уровне мэра города миллионника выгореть. А можно на уровне главы государства выгореть.

И в этом смысле советы абсолютно универсальны. Как я простым людям говорю, так и большим начальникам. Единственное, что там есть своя специфика.

Меня научили, когда я только начал консультировать больших. Я первого своего федерального министра в 30 лет консультировал. Да, сейчас мне уже 60. Все-таки я могу давать советы. Когда он к тебе приходит, говоришь, Иван Иванович, я понимаю, вы кто, но давайте здесь вы обычный пациент, а я ваш доктор. То есть сразу ему показываешь, что он ниже тебя по уровню. И если как-то прогибаться, уж извините за такой немедицинский термин, все, тебя не начинают воспринимать как человека, который ты в чем-то можешь убедить. А я же должен его убедить менять образ жизни, мышление.

Ему там за последние 10 лет никто слова не вставил. А я тут ему говорю, так, встал, упал, отжался.

Ну, слушайте, но только так. К сожалению, такая борьба характеров, но это работает.

Станислав Козлов:
То есть, по сути, тоже это борьба против стресса. Для этого мы занимаемся спортом. Для этого мы стараемся делать цифровой детокс. Правильно устраиваем микроклимат. Занимаемся своим здоровьем. Основные такие же моменты для них были?

Роман Бузунов:
Это база. Нет никакой золотой кремлевской таблетки.

Вообще-то, да, в 4-м главном управлении Советского Союза срок жизни был на 10 лет больше, чем в стране.

Но это за счет профилактики, за счет хорошего обследования и так далее.
Ну, и за счет того, что, вообще-то говоря, диспансеризация – это было партийное задание. Вот ты какой-то не начальник, у тебя нужно пройти диспансеризацию, вот ты едешь в санаторий и проходишь диспансеризацию. И это позволяло на ранних этапах выявлять болезни, заниматься профилактикой, лечением и так далее.

А что касается стресса, выгорания и прочего, это достаточно универсальные рекомендации. Понятно, они немножко в зависимости от типа личности и так далее.

Но те же самые перерывы в работе. Даже очень большие начальники могут раз в час или раз в полтора часа сделать 10 минут перерыва. И спортом позаниматься час тоже можно.

Станислав Козлов:
Спасибо большое, что вы поделились своим большим опытом, своим профессионализмом. Это очень ценно в наше время, потому что сейчас очень много псевдоэкспертов, очень много глючного ИИ. И услышать такие советы от профессионала – это дорогого стоит. Спасибо большое вам, Роман.

Роман Бузунов:
Спасибо за приглашение.